Сообщений в теме: 444

[Domenik]

Не , ну это понятно , что косяк может вылезти , как не пнись...

Но ведь нужно стремиться. Работать...

Ведь , когда приезжаешь на хозяйство к кому либо и общаешься , то видно и понятно , как относится последний к разведению. К приливам крови , отбору маточного поголовья и т.д.

Просто многие так и говорят , мол фигня всё это. И не имеют понятия , каким вообще способом всё делается...

Вот тут стоит задуматься , покупать ли у него что либо...

[tigraleonovna]

а почему вы видите сразу обвинение???? те малейший намек против общего мнения это сразу "серьезное обвинение"? Вить не ты ли мне говорил о том, что на этом форуме надо писать то, что думаешь, а не петь дифирамбы друг другу?

 

или это биологически правильное решение "поменять производителя", а не "посмотреть результаты при скрещивании пары" ?

 

 

Ответьте хотя бы на один вопрос:

по каким показателям определяется перспективность козла и хряка?

[Domenik]

а почему вы видите сразу обвинение???? те малейший намек против общего мнения это сразу "серьезное обвинение"? Вить не ты ли мне говорил о том, что на этом форуме надо писать то, что думаешь, а не петь дифирамбы друг другу?
 
или это биологически правильное решение "поменять производителя", а не "посмотреть результаты при скрещивании пары" ?
 
 
Ответьте хотя бы на один вопрос:
по каким показателям определяется перспективность козла и хряка?

Ну почему так ? Хочется слышать все мнения , а если они противоречивы , то это даже интересно. А если они совпадают , то тоже не плохо....

Всё исходит из практики я считаю. Поэтому , я сокращаю разнообразие пород и птицы на своём подворьи , что б легче было , в том числе и выбирать производителей.

Спорить , важно ли при разведении качественное маточное поголовье - неуместно. Как и говорить , что при идеальном выборе не будет косяков , ошибок и проблем...

Как выбирать ? А это волен выбирать каждый сам. Слушать , читать , смотреть... Я пришёл к тому , что лучше это делать опираясь на личный опыт.

[tigraleonovna]

Сереж, покажи мне хоть один пост на форуме, где написано
Я купил самца а получилась лажа?
Кто у нас пишет про провалы? Нигде нет... Твои посты я не считаю!
Нет у всех в основном перспективные животные? На основании чего они перспективные? Почему все обиделись когда я назвала нашу племенную работу русской рулеткой? Ведь мы сами об этом постоянно говорим завуалированно....а сказала прямо и все сразу обиделись?

Если не нравится то что я пишу, можно прямо об этом сказать и привести аргументы, можно сказать что Кирочка-маразм вас одолел... Но нет этого..... Только "серьёзные обвинения'... Правда в чем я до сих пор не поняла....

[Domenik]

Сереж, покажи мне хоть один пост на форуме, где написано
Я купил самца а получилась лажа?
Кто у нас пишет про провалы? Нигде нет... Твои посты я не считаю!
Нет у всех в основном перспективные животные? На основании чего они перспективные? Почему все обиделись когда я назвала нашу племенную работу русской рулеткой? Ведь мы сами об этом постоянно говорим завуалированно....а сказала прямо и все сразу обиделись?
Если не нравится то что я пишу, можно прямо об этом сказать и привести аргументы, можно сказать что Кирочка-маразм вас одолел... Но нет этого..... Только "серьёзные обвинения'... Правда в чем я до сих пор не поняла....

Вот и плохо , что мои посты не считаются. Стараюсь писать всё , как есть. И то аккуратно , дабы не обидеть хозяев животных , которые имеют виды на них...

Никто не вправе затыкать мне рот , как и другим , если я хочу высказать негатив в отношении чего-то , тем более не голословно , а подтвежденным личным опытом. Я готов выслушать опровержения , готов попробывать ещё раз...

Если коснуться конкретики , то я и Саныч , с помощью Виктора разложили на лопатки тему разведение Вьетнамских свиней. На сегодняшний день мне никто и не доказал , что их выгодней выращивать на мясо , чем Среднеазиатских овчарок , к примеру. Что цесарки - это не баловство. Что с Маранами всё так просто. Что у Орловцев иммунка во взрослом состоянии идеальная и превосходит в несколько раз другие породы кур Что биги выгодней в разы домашних индюков.... И так далее , в том же духе....

Понимаешь , Кира , это делать нужно корректно , потому что игра в правду может перерасти в откровенный абсёр. А поиск истины , превратится в общий негатив в отношении чего либо из содержащего на подворьях.... Что ни к чему хорошему не приведёт.

[tigraleonovna]

Сереж, я не корректна в том, что назвала все так как оно есть? Да может это немного! жёстко, не более того, это суровые реалии форума....

Малейшее в сторону и раздувается пожар....

Честно скажу, раньше я много не замечала, так никогда не читала все подряд, а сейчас когда я прочитываю почти все что пишется, реалии я вижу именно в таком ракурсе....

[Domenik]

Сереж, я не корректна в том, что назвала все так как оно есть? Да может это немного! жёстко, не более того, это суровые реалии форума....
Малейшее в сторону и раздувается пожар....
Честно скажу, раньше я много не замечала, так никогда не читала все подряд, а сейчас когда я прочитываю почти все что пишется, реалии я вижу именно в таком ракурсе....

Всё так. Я тоже бываю не в настроении....

Просто когда поют хвалебные песни , а я знаю , что это не так , сразу расспрошу , почему те песни звонкие льются. Что бы понять , это в самом деле так или имеется другой интерес...

И то во многих случая молчу. Пожар.... Может возникнуть пожар и распри.

Ну уж нет. Пожаров у меня хватает...

[alba]

генетически... тк человек может быть уверен только в том что он сам разводит, любой прилив новой крови- русская рулетка

накопление рецессивных признаков, усиление генетических мутаций.которые чудесным образом вылазят в надцатом поколении,  банально "не легли" крови....говорить можно долго но сведется все к тому же...

 

А вот заявления о перспективности какого либо производителя.... абсурд...

Блин - я в сельском хозяйстве - еще новичок.В собаках - далеко нет.
Кира, ну ты ж должна знать...
Говорю - применимо к породному разведению собак.
Вот там - очень даже верны разговоры о перспективности производителя и - что немаловажно - производительницы.
Потому - что крови известны, родословная - на виду...Собак из хорошего питомника - можно угадать, не заглядывая в каталог...по голове. по движениям. строению и общему типу!Штампованные!

Сук у меня в питомнике много было, вязки - тщательно выверялись.Производители - а чего думать - если 20 сыновей на выставках Союза классных(от разных сук!) увидел - К ПАПАШЕ ЕДЕШЬ...Раньше - много выставлялись, потомки - "на виду были".Вот и легче было увидеть - что от производителя ожидать.А заодно и "подводные камни" - недостатки, которые от производителя можно "зацепить"...как то - трусливый характер, неполнозубость, белые пятна, наследуемые болезни, типа эпилепсии, дисплазии или прогрессирующей атрофии сетчатки.
Да - соображать в разведении надо...
Многие владельцы крупнейших мировых питомников говорят: есть две суки-однопометницы...одна крутейшая и выставочная, но щенков дает - обычных....а вторая - обычная - но щенки - сплошь идеалы экстерьера...Так и с кобелями производителями.Эх, в собаководстве проще и "прозрачнее" - можно оттолкнуться от опыта других питомников...
Я к чему...Конечно работать надо...в разведении,  многократно повторяя скрещивания-отбор-прилитие нового...будет и брак и - неудачи...
У с/х животных и птицы - сложностей еще больше!!! - там отбор и по продуктивности вести надо!
А как без ставки на перспективных производителей? А глаз у многих "разведенцев" уже "набит" - "вииииидит" перспективу

[Елена_Шашок]

Судить о

 

 

 

или это биологически правильное решение "поменять производителя", а не "посмотреть результаты при скрещивании пары" ?

могу на примерах из хозяйства только сама в этом не раз убедившись.

Пример:

1.имею семью кроликов(3+1) ЛИНИЯ 1

2.получаю хороших самочек для хозяйства от данной семьи

3. приобретаю новых 2 самцов с  разных хороших хозяйств для линии 2 и линии 3(родословные не пересекаются в 4 поколениях)

4.продаю самца линии 1

и... попа.... попа... попадаю в .... полный брак всех окролов  линии 2

 

самки отличные+отличный самец= не качественное потомство всех его окролов

 

к кому претензии отправлять? самец хоть сейчас на выставку... красив очень, работает на всём живом, а качества потомства нет.

 в итоге я не имею УЖЕ уверенности в завтрашнем дне и уменьшаю поголовье, не покрыв расходы на содержание линии2.

[alba]

Я и говорю - в собаководстве проще - по потомству "вычислять" производителя и к нему ехать!
Блин, а как у кроликов вычислить? 

[tigraleonovna]

Воооот... Вот обтэтом я и говорю.... И кто мне скажет как можно говорить о перспективном козленке? Хрячке? Индюке?
Получается что продавая и покупая 'перспективного кого то" мы либо обманываемся сами либо обманываем покупателя....

[Елена_Шашок]

методом проб и собственных ошибок.

Менять производителей и производить подбор пар по качеству потомства.

[tigraleonovna]

Я и говорю - в собаководстве проще - по потомству "вычислять" производителя и к нему ехать!
Блин, а как у кроликов вычислить?

методом научного тыка и никак иначе....

[tigraleonovna]

Спасибо Лена....

[Елена_Шашок]

Да не за что пока.

Я  теперь покупаю новых производителей не от супер-пупер  кроликов...., а только видя весь помёт в клетке с мамкой. Так реальней оценишь что может получиться в паре с проверенной собственной самкой.

[Domenik]

Девушки , всё похоже в любом разведении...

Я и в птицеводстве новичок. Но у меня , к примеру , когда под десяток пород имелось , то очень сложно уследить за всем , что происходит. Их разведение велось с уклоном даже не столько чистопородным , а в русле понять что мне удобно , что нравиться и какая порода больше подходит. Вглубляясь в эту кашу , я изначально понимал , что на сегодняшний день полноценно работать со всеми невозможно. Ни физически , не морально , ни территориально и финансово. Гнать "шило" намерений не было , но всё узнать желание было неимоверное.... Больше и больше про каждую породу или животное. Пропустив всё через себя , я приобрёл своё мнение , а главное безценный опыт !

Сейчас , всё взвесив , я перешёл на другой курс. Буду пробывать его...

Многие сейчас рекламируют свою птицу , начиная с того , что у него имеется 20-ть пород кур . Какая реакция ? Правильно - ого , нифига себе !?! Заниматься с породами в таком колличестве в идеальной чистоте считаю невозможным. Удивить -да . А отработать по ним качественно , не имея определённого опыта , знаний , помещений , трудовых рук , а главное денег - невозможно. Это популизм.

[саша.by]

Многие сейчас рекламируют свою птицу , начиная с того , что у него имеется 20-ть пород кур . Это популизм.

Не популизм, а бизнес.