Сообщений в теме: 97

[alex73]

Александр мы б тогда и почкованием бы размножались для зарождения новой жизни нужна яйцеклетка и сперматозоид, без этого ничего не получится, хоть убейте..и не может сперматозоид или яйцеклетка нести в себе гены этого мифического первого партнера...

Кира, да я ж не спец, чтобы говорить предметно, я про то, что взгляды на одни и те же вещи постоянно меняются. И есть огромное количество явлений, недоступных нашему (и учёных в том числе) пониманию, согласись.

[Георгий]

блин. я чета задумался о своих детях и о дожонкиных женщинах... чета как-то печальная картина у меня перед глазами рисуется...

[Domenik]

Инбридинг обалденная вещь, но сним надо ооочень осторожно, и желательно у животного знать как можно больше предков.
На инбридинге ты закрепляешь определеные качества, но вместе с хорошим всегда закрепляется и плохое, и это тот фактор который обычно не учитывают.

Ну если такая обалденная , почему все стараются менять кровь ? К примеру у индюков я делаю это каждый год практически , поскольку , даже после скрещивания дядя:племянницы , снижается иммунка , появляются задохлики , кривули , не растут наконец...

[alex73]

блин. я чета задумался о своих детях и о дожонкиных женщинах... чета как-то печальная картина у меня перед глазами рисуется...

Не кипишуй, всё ништяк!

[Георгий]

Кстати, сегодня обратил внимание: у одного бронзового индюшонка, которого брал по объяве начали лапы потиху закручиваться, т.е. кривиться

[tigraleonovna]

 

Инбридинг обалденная вещь, но сним надо ооочень осторожно, и желательно у животного знать как можно больше предков.
На инбридинге ты закрепляешь определеные качества, но вместе с хорошим всегда закрепляется и плохое, и это тот фактор который обычно не учитывают.

Ну если такая обалденная , почему все стараются менять кровь ? К примеру у индюков я делаю это каждый год практически , поскольку , даже после скрещивания дядя:племянницы , снижается иммунка , появляются задохлики , кривули , не растут наконец...

 

а вот здесь и загвоздка инбридинга, для чего и нужно знать минимум 4 колена, и пара для инбридинга подбирается из выдающихся линий, которые на несколько колен назад не имеют пороков, и только при соблюдении всего этого, вы можете получить обалденный результат.

более того после первого инбридинга, и получения этого офигенного потомства, его надо проверять на неродственных связях, и если особь передает только хорошее, то ваш инбридинг удался...

Кстати, сегодня обратил внимание: у одного бронзового индюшонка, которого брал по объяве начали лапы потиху закручиваться, т.е. кривиться

а может просто чего то не хватает?

[alex73]

Ну этот самый Инбридинг и у людей происходит, инцест называется, причём он не всегда осуждался(ется). Т.е. кто-то экспериментирует на нас, а мы на других.

[Георгий]

Кстати, сегодня обратил внимание: у одного бронзового индюшонка, которого брал по объяве начали лапы потиху закручиваться, т.е. кривиться

а может просто чего то не хватает?

 

ну остальные же нормальные. да и питание нормальное, свет, температура, зелень.

[Gala]

Вот  с инбридингом сейчас тоже ждем результата по  козочке .Осенью  ожидаемый окот...

[Domenik]

Инбридинг обалденная вещь, но сним надо ооочень осторожно, и желательно у животного знать как можно больше предков.
На инбридинге ты закрепляешь определеные качества, но вместе с хорошим всегда закрепляется и плохое, и это тот фактор который обычно не учитывают.

Ну если такая обалденная , почему все стараются менять кровь ? К примеру у индюков я делаю это каждый год практически , поскольку , даже после скрещивания дядя:племянницы , снижается иммунка , появляются задохлики , кривули , не растут наконец...

а вот здесь и загвоздка инбридинга, для чего и нужно знать минимум 4 колена, и пара для инбридинга подбирается из выдающихся линий, которые на несколько колен назад не имеют пороков, и только при соблюдении всего этого, вы можете получить обалденный результат.
более того после первого инбридинга, и получения этого офигенного потомства, его надо проверять на неродственных связях, и если особь передает только хорошее, то ваш инбридинг удался...

Кстати, сегодня обратил внимание: у одного бронзового индюшонка, которого брал по объяве начали лапы потиху закручиваться, т.е. кривиться

а может просто чего то не хватает?

А вот если неизвестна родословная так скажем , то лучше не рисковать ?

Или нет возможности найти птицу , к примеру , с хорошими данными , чтоб кровь обновить , а у самого отличный вариант имеется , а не знаешь опять таки сколько до меня её держали "в себе" , чего делать то ?

А вдруг , в следствии этого потомство будет не очень ?

[tigraleonovna]

если не знаешь, то лучше не рисковать, а если уже рискнули то внимательно отследить результаты своей работы, и если что сразу в суп, тк можете закрепить и летальные гены и существенные пороки развития которые не вылезут на первом помете, но явно проявят себя во втором..

[Domenik]

Стрёмно всё это , если я оставлю себе линию на сезон , которая будет отличной по всем параметрам , а потомство буду продавть , поскльку себе уже не нужно , то там могут появляться разные аномалии ? Меня ж на сахОр подымут !

[tigraleonovna]

Стрёмно всё это , если я оставлю себе линию на сезон , которая будет отличной по всем параметрам , а потомство буду продавть , поскльку себе уже не нужно , то там могут появляться разные аномалии ? Меня ж на сахОр подымут !

в этом и есть инбридинг, надо отслеживать несколько колен потомства, а потом уже о чем то судить,  с лайнбридингом то же самое кстати

[galina101]

Когда-то держала падуанов.Тогда ещё как-то не была знакома с интернетом,потому обновление кровей было невозможно для меня.Так и размножались "сами в себе".И длилось это лет 6,наверное.По началу всё было хорошо,потом очень наглядно цыплята стали появляться всё слабей и слабей.И наконец начали дохнуть:где-то до месяца ростут нормально,а потом всё:хиреют на глазах и дохнут.И вообще я заметила:пару поколений и надо непременно обновлять крови.Либо куры слабые,либо яйца мелкие,а скорее и то и другое.А лучше так и вовсе никаких инбридингов.

[Domenik]

Короче , сделал вывод , тщательно подумав конечно... Что инбридинг это не для нас ! Пускай умные умы экспериментируют...

Меняйте кровь , ребята , да , знаю , бывает сложно найти достойный экземпляр , но стараться нужно... Не экономьте на средствах и топливе , проедте , гляньте и к себе , если вариант подходит...

Это моё личное мнение , поскольку с этим делом у меня , да и много у кого при кровосмешении длительном , держании птицы и животных в себе , ничего хорошего не выходило...

[alba]

В собаководстве, в частности - в питомниках - мы часто пользуемся инбридингом.Надо быть готовым к любым неожиданным результатам..

Не представляю, каким образом - грамотно применять инбридинг в птицеводстве.Ведь инбридинг - это в первую очередь - скурпулезное изучение предыдущих поколений, каждого предка( с детальным описанием,).В собаководстве - это, для начала - знание родословной таблицы...развернутой - хотя бы пяти поколений, а так же - наблюдение "за годы" - всевозможных сочетаний кровей.Есть "сцепленные гены", которые обязательно наследуются парами...хочешь - не хочешь (поэтому при инбридинге может закрепиться не только "хороший признак", но и плохой - в паре).Есть наследуемые заболевания, которые при инбридинге - "выплывают" наружу.Есть еще куча "подводных камней", к которым нужно быть готовым.
Поэтому родословная - не последний элемент инбридинга.Мне всегда везло в ставке на фенотип(в расчете, что генотипы - "лягут", как надо мне )В-общем, - инбридинг, конечно, - вещь увлекательная, но достаточно опасная ...требует серьезного и..."честного" отношения к генетике.Может - поэтому в кинологических ассоциациях - пошло повальное запрещение близкого инбридинга...

[tigraleonovna]

Понятие об инбридинге. Отношение к инбридингу в различное время

 

Инбридингом (родственным спариванием, инцухтом) принято считать такое спаривание, п ри котором отец и мать будущего потомства состоят между собой в кровном родстве, имеют одного или несколько общих предков. В противоположность инбридингу различают аутбридинг, т. е. неродственное спаривание.

Обычно случаи применения инбридинга устанавливают по родословным животных. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом пятого и более далеких рядов предков, то пробанд является аутбредным.

Инбридинг представляет собой крайнюю форму однородного (гомогенного) подбора животных по происхождению. Он может быть простым (на одного предка) и сложным, или комплексным (на двух и более предков). Для быстрого определения инбредности пробанда его предков, на которых применялся инбридинг, помечают в родословной каким-либо общим знаком. В различные исторические времена человек по-разному относился к инбридингу.

С глубокой древности у людей выработалось отрицательное отношение к родственному спариванию. Это, скорее всего, было следствием того, что в процессе приручения и одомашнивания вынужденно приходилось спаривать между собой животных близких степеней родства.

Затем Шапоруж (1909) показал, что инбридинг умеренных степеней давал и хорошие результаты и применялся даже в те времена, когда наблюдалась общая боязнь родственных спариваний.

В конце XIX века П.Н. Кулешов (1890) открыто выступил с защитой инбридинга как важного приема племенной работы. Основываясь на практике тонкорунного овцеводства, он пришел к выводу, что инбридинг имеет большое значение в совершенствовании разных пород животных.

Е.А. Богданов (1916) впервые высказал предположение, что разные степени родства по-разному влияют на результат применения инбридинга, связывая это с возрастанием гомозиготности.

Большой вклад в разработку теоретических основ инбридинга и практических приемов его использования в животноводстве внесли такие известные ученые, как С. Райт, Д. А. Кисловский, М. Ф. Иванов и другие.

Чтобы разобраться в природе и последствиях инбридинга, необходимо рассмотреть вопрос о том, как он учитывается и какие степени различают.

Учет степени инбридинга

Для измерения степени инбридинга в разное время были предложены различные способы. Некоторые из них не нашли применения в практике и представляют лишь чисто исторический интерес, являются иллюстрацией различных подходов к определению степени родства.

В настоящее время для учета степени инбридинга широко используют способы, предложенные Шапоружем (1909), Райтом (1921) и Кисловским (1925).

Способ Шапоружа заключается в том, что ряды предков пробанда в родословной, начиная с родительского, обозначают римскими цифрами. Затем записывают ряд, в котором общий предок встречается сначала в материнской части родословной, а потом - в отцовской. Если предок в одной стороне родословной повторяется несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их запятыми, а если в другой отсутствует, то со стороны, где его нет, ставят ноль. При этом считают, что пробанд получен при спаривании неродственных животных, но один из его предков был инбридированным.

Так, корова ярославской породы Гамма 1907 (табл. 1) получена в результате применения комплексного инбридинга в степени II-III на Невода 509.

Исходя из этой системы записи, в настоящее время различают следующие степени инбридинга: кровосмешение (очень тесный) (I-II‚ II-I‚ II-II), близкое родственное спаривание (тесный инбридинг) (I- III, III-I, II-III‚ III-II) и умеренное родственное спаривание (III-III, III-IV, IV- III, IV-IV). Более далекие степени родственных спариваний относятся к отдаленному инбридингу, который, как правило, не учитывается. Самым тесным кровосмешением является спаривание однопометных животных. Спаривание матери с сыном считается более тесным, чем отца с дочерью. Это связано с двойным влиянием материнского организма на потомство. Использование способа учета степеней инбридинга по Шапоружу, особенно при комплексном инбридинге, часто не дает возможности установить, в каком случае животные были больше инбридированы, т.е. не позволяет количественно выразить степень инбридинга. Не отражает этот способ и генетических последствий инбридинга, которые заключаются в том, что он ведет к уменьшению гетерозиготности и возрастанию гомозиготности.

Таблица 1 - Гамма 1907 ЯЯ-17312, ярославской породы, 3-252-3474-5,7

Жадовка 97, 4-300-3806-4,9 эл. Великан 487 эл.-р. Невруша 593 8-300-5959-4,39 эл.-р Невод эл.-р. 509 ♦ Недоучка 577 5-295-4357-4,2 эл. Атрибут 1268 эл.-р Груша 302 7-300-4350-4,2 эл.▲ Быстрый 270 эл.-р. Дина 6 7-300-4116-5,08 эл.-р. Баян 14 эл.-р. Дочурка 246 3-300-3112-4,81 Вымпел 61 эл. Груша 302 7-300-4350-4,2 эл. ▲ Невод эл.-р. 509 ♦

С. Райт (1921) предложил вычислять в качестве меры инбридинга коэффициент инбридинга, или коэффициент возрастания гомозиготности. С этой целью обычно используют формулу С. Райта:

где Fх - коэффициент инбридинга;

∑ - знак суммирования в случае комплексного инбридинга;

½- доля наследственности, получаемой пробандом от каждого предка в зависимости от того, в каком ряду родословной он находится;

n - ряд предков, в котором общий предок встречается в материнской части родословной;

n₁ - ряд предков, в котором общий предок встречается в отцовской части родословной;

fa - коэффициент инбридинга общего предка, если он инбридирован (при этом счет рядов предков ведется не с родительского, а с дедовского ряда).

Коэффициент инбридинга выражается в долях единицы или в процентах и может быть в пределах от 0 до 1 или от 0 до 100%. Он показывает не абсолютную гомозиготность инбридированных особей, а лишь вероятную степень ее возрастания у них по сравнению с животными, полученными при аутбредных спариваниях.

Коэффициент инбридинга - это среднестатистическая величина. Если он, допустим, равен 25%, то это не означает, что у данного животного гомозиготность возрастет точно на 25%. Данная величина показывает, что при получении многих животных с использованием таких же степеней родственных спариваний гомозиготность у них в среднем возрастет на 25%.

Д.А. Кисловский в формулу С. Райта внес изменения и преобразовал ее:

где Fх - коэффициент инбридинга, выраженный в процентах;

∑ - знак суммирования в случае комплексного инбридинга;

½- доля наследственности, получаемой пробандом от каждого предка в зависимости от того, в каком ряду родословной он находится;

n, n₁ - ряды в материнской и отцовской сторонах родословной, где встречается общий предок, но в отличие от формулы С. Райта счет рядов предков начинается с родительского ряда.

По Д.А. Кисловскому, при коэффициенте 25% и более инбридинг считается тесным (кровосмешение), от 12,5 до 25% - близким, от 1,55 до 12,5% - умеренным, от 0,20 до 1,55% - отдаленным.

Для измерения генетического сходства между животными С. Райт предложил следующую формулу:

где Rxy - коэффициент генетического сходства между животными х и у, %;

n - ряд в родословной животного х, в котором встречается общий предок (по Шапоружу);

n₁ - ряд родословной животного у, в котором встречается общий предок;

fа - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для общего предка (в десятичных дробях);

fy - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для животного у (в десятичных дробях);

fx - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для животного х (в десятичных дробях).

Вычисление коэффициента генетического сходства аналогично вычислению коэффициента инбридинга.

У коровы Гамма 1907, родословная которой приведена выше, коэффициент инбридинга составляет 6,25%.

Вредные последствия близкородственных спариваний и меры их предупреждения

 

Анализ многочисленных материалов показывает, что степень вреда от родственного спаривания связана со степенью родства спариваемых животных. Чем ближе инбридинг, тем ярче выражены его отрицательные последствия.

Инбридинг и в первую очередь его самые тесные степени - самоопыление у растений, кровосмешение и близкое родство у животных - сопровождается снижением жизнеспособности и уровня развития различных признаков, которое получило название инбредной депрессии. Ее обычно наблюдают в тех случаях, когда у потомков определенные признаки имеют меньшую величину, чем у худшей родительской формы. Инбредная депрессия особенно сильно проявляется в первых поколениях инбридированных особей и снижается в последующем до тех пор, пока не достигнет стабильной величины - инбредного минимума. Она в наибольшей степени затрагивает те признаки, которые связаны с приспособляемостью животных (плодовитость, материнские качества, выживаемость, скорость роста и т. д.). Обычно эти признаки характеризуются низкими коэффициентами наследуемости.

Вредные последствия инбридинга обусловлены изменением морфофизиологических и биохимических особенностей организма животного, таких, как ферментативная активность, способность переваривать и использовать питательные вещества корма, резистентность и др.

В обобщенном виде вредные последствия близких степеней инбридинга в животноводстве можно свести к следующему.

1. Происходит снижение плодовитости животных, в крайних случаях - до полного бесплодия. В этом можно убедиться при анализе данных таблицы 2.

Таблица 2 - Снижение плодовитости у инбредных кур (по М.М. Кот, 1990)

 Безымянный.bmp   675,05К   428 Количество загрузок:

У кур четвертого поколения по сравнению с первым оплодотворенность яиц снизилась на 26,7%, доля полученных здоровых цыплят от оплодотворенных яиц уменьшилась на 25,5%.

2. Снижается жизнеспособность, наблюдаются общее ослабление конституции животных, переутончение скелета, изнеженность, животные легко подвергаются различным неблагоприятным внешним воздействиям.

М.Ф. Иванов (1949) отмечает, что в процессе выведения украинской степной белой породы свиней при разведении полукровных животных (местная украинская?крупная белая) "в себе" с применением родственных спариваний отход молодняка составил 10,2% в первом поколении и 13,7% - во втором. Среди полукровных животных и животных, полученных в результате скрещивания помесей первого поколения с хряками крупной белой породы, отхода не было.

3. Ухудшается развитие животных, происходит измельчение потомства. Об этом свидетельствуют данные таблицы 3.

Таблица 3 - Влияние инбридинга на живую массу и воспроизводительную функцию коров голштинской породы (по М.М. Кот, 1990)

Поколение 
от тесного 
инбридинга Коэффициент 
инбридинга, % Живая масса, кг Число 
спариваний 
на одно 
оплодотворение при рождении в 24 мес. I 0 39 505 2,18 II 26 35 446 2,38 III 33 34 438 2,78 IV 44 32 432 2,81 V 45 30 433 3,34 VI, VII 60 26 402 4,57

4. Снижается продуктивность. Хотя в отдельных случаях, как видно из приведенных данных (табл. 4), инбридинг позволяет получать высокопродуктивных животных, все же в массе он ухудшает показатели продуктивности, особенно при тесных степенях инбридинга и длительном его применении.

Таблица 4 - Молочная продуктивность инбредных и аутбредных коров швицкой породы по I лактации (по М.М. Кот, 1990)

Тип 
подбора Количество, 
гол. Живая 
масса, кг Удой, кг Содержание 
жира, % Кровосмешение 20 478±7,5 3130±223 3,76±0,03 Близкое 
родство 164 482±2,9 3110±73 3,81±0,01 Умеренное 
родство 204 489±2,3 3427±60 3,80±0,01 Отдаленное 
родство 228 491±2,3 3361±60 3,79±0,01 Аутбридинг 741 487±1,3 3269±33 3,80±0,00

5. Могут появляться уроды. При запущенном зоотехническом учете и стихийном инбридинге в свиноводстве можно часто наблюдать появление животных с различными отклонениями от нормального развития: с аномальной головой, недоразвитыми конечностями, отсутствием анального отверстия и др. У крупного рогатого скота описано более 10 различных уродливых форм, появляющихся при применении инбридинга. Известны различные уродства у овец, коз, кроликов и других видов животных.

Инбридинг может применяться только в племенных хозяйствах при наличии высококвалифицированных специалистов. Чтобы не допустить автоматического, не вызываемого зоотехнической необходимостью инбридинга, раньше между хозяйствами практиковался периодический обмен производителями. В настоящее время в молочном скотоводстве применяется чередование в использовании быков-производителей, принадлежащих к разным линиям: через каждые два года используются в хозяйстве производители другой линии, что по идее должно автоматически исключать родственные спаривания. В связи со злоупотреблениями кроссами при разведении животных по линиям этот прием часто не дает желаемых результатов, не позволяет избегать инбридинга. Так, С.И. Харитонов (по Л.К. Эрнсту, 1986) показал, что в Московской области, несмотря на ротацию линий, удельный вес инбредных коров составил 29,35%, в том числе по 3,07% приходится на коров, полученных при кровосмешении и при близком родственном спаривании. У бабушек всех обследованных коров (ММ) он составлял лишь 11,51%, т.е. за два поколения увеличился в 2,55 раза. Такие тревожные данные послужили основанием для рекомендаций специализировать каждый племзавод на работе только с одной линией.

Если инбридинг уже имел место и привел к отрицательным последствиям, необходимо провести освежение крови животных. Суть этого приема заключается в том, что в стаде используют производителей той же породы, желательно сходных по типу с животными стада, но неродственных им, полученных в других стадах или регионах.

При применении инбридинга животным следует создать благоприятные условия кормления и содержания. В неудовлетворительных условиях использования животных инбридинг может принести только вред.

Лучшие результаты получают в тех случаях, когда предназначенные для родственных спариваний животные воспитываются в несходных, различающихся условиях кормления и содержания.

Инбридинг необходимо применять на конституционально крепких и через конституционально крепких животных. Наличие конституциональных различий между спариваемыми родственниками обычно способствует ослаблению инбредной депрессии у потомков.

Если у животных в результате применения инбридинга появились какие-то отрицательные признаки, то никакими мерами их не исправить. Самым радикальным выходом из ситуации являются отказ от родственных спариваний, выбраковка всех, не удовлетворяющих предъявляемым требованиям животных и использование аутбридинга.

 

 

ссылка на материалы: http://www.kgau.ru/d...0401/06_02.html

[alex73]

О, вышка

[tigraleonovna]

образование в первую очередь самообразование...

[rydelka]

Телегония просто невозможна биологически!!!! это идет вразрез со всеми биологическими законами....

Многое идет в разрез с биологических обоснованием. О телегонии спорить не буду - каждый останется пр своем мнении.

Но приведу пример "из другой оперы": рожа - серьезное заболевание, а врачи берутся за лечение, предварительно отправив к бабкам-шептухам. Иначе не лечится и все тут. Хоть тресни.

Может, стоит телегонию принять просто как факт, необъяснимый "на пальцах"?..