Сообщений в теме: 114

[царица]

интересно то как!!!!а как это все сажается?на каком расстоянии друг от друга,в какой-то определенной последовательности?вобщем меня очень заинтересовало.у нас грунтовые воды залегают очень близко,поэтому с садом как-то не получается.яблонька одна молодая уже погибла и груша.

[ekaterinar]

 

если хотите можно отдельно подфорум сделать пермакультура 

Давайте посмотрим насколько долгоиграющим будет интерес к теме (?) Но, кажется,  пока на других с\х форумах отдельно выделенной темы по пермакультуре я не видел. Хотя могу и ошибаться, не со всеми  еще познакомился... Так что если бы интерес остался живым и стабильным, то это было бы притягательно для людей и уникальным местом для обмена личными практиками...

 

лично меня очень интересует эта тема. Буду очень признательна если будете учить. У меня дом недавно по этому все только начинаем. Будем понемногу обрабатывать землю и учиться.

[iryna]

 

А настоящим растениеводом, не будучи животноводом никогда, по-моему, и не станешь.  

хм... интересно. Подробнее можно?

[Mikola_M]

интересно то как!!!!а как это все сажается?на каком расстоянии друг от друга,в какой-то определенной последовательности?вобщем меня очень заинтересовало.у нас грунтовые воды залегают очень близко,поэтому с садом как-то не получается.яблонька одна молодая уже погибла и груша.

Даа, грунтовые воды это - серьёзно. Но с ними можно поработать. Не могу сказать относительно вашего участка, сами понимаете в каждом конкретном случае - миллион нюансов и всегда можно с уверенность, что-то говорить, если познакомишься с реальной ситуацией. Похоже, как с болезнями человека - заочно лечить сложно, только в общих чертах что-то  рекомендоватьможно ... Так вот с грунтовыми водами специалисты работать начинают с выкипировки местности. Где в какой геодезии ее достать можно, не знаю точно. (а может и гугл-карты помогут?). И тогда смотрят, определяют точку сбора воды. Где она находится - на участке или вне его. И затем можно так спланировать, что выкопав небольшой пруд, всю воду собирать туда в эту точку. А если еще вложиться, то этот сборник воды (или пруд) при отсутствии дождей будет поить всю растительность, а потом снова наполняться... Но если местность низменная и точка - далеко, то решением будет только рытье обводных каналов, такое также видел... Есть и другие способы, наверное, но опять же только реальная местность может подсказать самое точное решение. Есть специалисты, которые очень умело работают со всякой водой... а я так, любитель...   

И, кстати, лесосад также может частично способствовать регулированию вод. Только надо все хорошо изучить и начинать садить вначале ивы, например, а потом другое... Я так и делал. Получилось, что мои первые ивы скоро уже будут переработаны на мульчу, а за это время (15 лет) поднялись другие деревья. (прикидываю, что штук 10 ив разного вида впихнул вначале)... На каком расстоянии садить? опять же надо исходить из местности; сколько вам земли под это дело не жалко отдать?

[Mikola_M]

 

 

А настоящим растениеводом, не будучи животноводом никогда, по-моему, и не станешь.

хм... интересно. Подробнее можно?

 

Здравствуйте Ирина Александровна! Не стану говорить за других, как кто это понимает, но вот собственный опыт меня именно этому научил. Когда вы посадили растения, начинается вопрос - чем их кормить? Вначале своего земледельческого опыта использовал всевозможные синтетические минеральные удобрения. Часто ездил в Польшу, а там сами понимаете -реклама так "ненавязчиво" навязывалась с предложением, что удержаться сложно было... И пошло, для газона - одно, овощей - другое, для голубики, гартензии - третье, для хвойных - четвертое.... Удобрения в плыне, долгоиграющие, с микро-макро- элементами... Ох Господи!... пока однажды не прошелся по участку и не почувствовал, что земля под жиденьким почвенным покровом - дебёльная... И вот тогда я завел животных! А то, даже курятника приходилось выпрашивать у соседки... Тот лошадиный навоз, который привозили мне местные ребята - только множил сорняки... Все изучив, начал жить по-другому. Кролики для меня сейчас не просто кролики, а производители самого лучшего добрива для моих червей (также - животные!). Т.е. кроличье удобрение - это единственное, пожалуй, которое сразу можно давать червю, без ферментации. Кроме того кролик - это жвачное животное, поэтому  удобрение от него имеет уникальные свойства... Куры - пол сезона они ходят на свободном выгуле, много всего оставляют, и выбирают... Цесарки не гребуются, а все время что-то собирают... Гуси как травокосилки все подрезают и удобряют... и т.д. и т.п. И вот последние 10 лет я не только решил проблему удобрений благодаря животным, но совершенно изменилось качество всей моей растительности... Друзья когда приезжают, удивляются, почему зелень листьев моих деревьев - другая, почему плодов много каждый год, почему вкус всего выращенного не повторим?

 

А я и отвечаю - только благодаря животноводству! Не знаю, насколько я вас убедил, что это взаимосвязано. У теоретиков пермакультуры это обоснование дается еще с большей убедительностью, с иллюстрацией множества примеров. Я только очень кратко рассказал о собственном опыте...

[Mikola_M]

 

 

если хотите можно отдельно подфорум сделать пермакультура 

Давайте посмотрим насколько долгоиграющим будет интерес к теме (?) Но, кажется,  пока на других с\х форумах отдельно выделенной темы по пермакультуре я не видел. Хотя могу и ошибаться, не со всеми  еще познакомился... Так что если бы интерес остался живым и стабильным, то это было бы притягательно для людей и уникальным местом для обмена личными практиками...

 

лично меня очень интересует эта тема. Буду очень признательна если будете учить. У меня дом недавно по этому все только начинаем. Будем понемногу обрабатывать землю и учиться.

 

С удовольствием, будем вместе учиться  хозяйствовать умело!

[царица]

сколько вам земли под это дело не жалко отдать?

спасибо большое за информацию.земли у нас всего 1га.на ней дом,сараи,две теплицы.грядок сажаем не очень много,картошки тоже.птица вся ходит по воле(кроме грядок конечно).если был сад-и им было бы комфортнее,больше места укрыться от летнего жаркого солнца.в принципе места хватает для сада.пруд мы вырыли небольшой обычным трактором.и он быстро наполнился водой.я просто выбрала место между деревьями и сказала:вот тут копайте,должна быть вода и птице после купания комфортно будет в тени деревьев.так все получилось.

 20160715_125525.jpg   120,16К   1 Количество загрузок:  20160715_125531.jpg   116,92К   0 Количество загрузок:

[Mikola_M]

 

сколько вам земли под это дело не жалко отдать?

спасибо большое за информацию.земли у нас всего 1га.на ней дом,сараи,две теплицы.грядок сажаем не очень много,картошки тоже.птица вся ходит по воле(кроме грядок конечно).если был сад-и им было бы комфортнее,больше места укрыться от летнего жаркого солнца.в принципе места хватает для сада.пруд мы вырыли небольшой обычным трактором.и он быстро наполнился водой.я просто выбрала место между деревьями и сказала:вот тут копайте,должна быть вода и птице после купания комфортно будет в тени деревьев.так все получилось.

20160715_125525.jpg20160715_125531.jpg

 

1 га - это хорошо! Так у вас все по уму обустраивается.  Только вот какую коллизию нам устраивает законодательство РБ; (что при разбивке лесосада надо будет учитывать). 

Способы целевого использования земельных участков в РБ, как вы знаете - несколько. 

В сельской местности, например, для создания хозяйства есть следующие способы целевого использования участков:

1. Для строительства и обслуживания жилого дом.  Тут размер для сельской местности - от 0,15 до 0,25 га. Тут можно садить что хочешь...

2. Для ведения личного подсобного хозяйства размер не может превышать 1 га. тут уже деревья садить, по закону, как я понимаю - нельзя.

3. во временное пользование для огородничества и выпаса. Размер может быть до 4 га. а если земля под ЛПХ , то - 3 га.

Тут уже тем более никаких посадок, барани Божа! Так как земля дана на время, она не ваша и может быть изъята как только они захотят...

 

Поэтому лесосодом заниматься можно на свой страх и риск. А на любой пруд тем более лучше иметь утвержденный проект.

 

Но люди занимаются. Есть любители, которые специально для этих целей целый год выращивают всевозможные саженцы... Есть экопоселения, которые стремятся хоть как-то осуществить свою мечту родового поместья на территории 1 га... Но осуществляют они эту мечту очень эквилиобристически, рассчитывая, что закон как дышло... Т.е. одно начальство разрешение может дать, а придет другое - может и  назад вернуть это разрешение... 

 

У меня земли - 1 акр (около 43 соток) это то минимальное пространство, где можно более-менее эксперементировать с пермакультурой...(но это не означает, что на 6 дачных сотках нельзя. Можно и там, только несколько больше энергии надо будет вкладывать и постоянно ощущать зависимость от соседей)  

Обещают, что в 2017 году примут закон об органическом с\х в РБ. По крайней мере он внесен в список рассмотрения и утверждения. Сейчас над этим проектом работает много людей, в том числе и представители гражданского общества. Есть специалист-эксперт в Академии наук, который собирает все мнения...

Поэтому можно рисковать и действовать,а можно подождать, вдруг (?) что-то изменится в лучшую сторону...и мы получим законодательное разрешение сохранять нашу природу, сможем, так сказать, созидать природосообразное земледелие... 

 

Простите, что немножко не по теме получилось, но в жизни все как в пермакультуре - все со всем связано; затронешь одно, тянешь за собой кучу смежных проблем и вопросов... Впредь буду стараться быть более лаконичным 

[царица]

2. Для ведения личного подсобного хозяйства размер не может превышать 1 га. тут уже деревья садить, по закону, как я понимаю - нельзя.

а я и не знала об этом.у нас в пожизненное пользование с правом наследования(кажется так).

[Domenik]

Лаконичным ? Ой , не надо... Всё оооочень интересно и в таком русле. А что цепная реакция идёт при обсуждении чегось и затрагиваются смежные темы , то это нормально .

[Mikola_M]

 

2. Для ведения личного подсобного хозяйства размер не может превышать 1 га. тут уже деревья садить, по закону, как я понимаю - нельзя.

а я и не знала об этом.у нас в пожизненное пользование с правом наследования(кажется так).

 

Так на всякий случай, согласно существующего законодательства (как объясняют юристы);

 

При оформлении земли  с "Правом пожизненного владения  земельным участком" - самая распостраненная форма (ПЖВ), тем не менее имеется следующие характеристики. При таком оформлении можно: 

• Только владеть (обладать) и пользоваться (извлекать полезные свойства) таким земельным участком;

• Продать, подарить, обменять (только!) строение на участке. Вместе со строением к новому собственнику перейдет право пожизненного владения

 И конечно можно передать  по наследству

Но никак нельзя:

•  распоряжаться (т.е. менять целевое назначение) участком, это означает, земельные участки, сами по себе тут, отчуждению не подлежат.

тем более нельзя, например,  сдавать в аренду

И самое важное : Земельный участок, предоставленный гражданам в пожизненное наследуемое владение — это собственность государства.

Он может быть изъят у гражданина по решению выдавших его местных исполнительных и распорядительных органов (а не по решению суда)

в случаях, предусмотренных Кодексом о Земле.

 

И повторяю, это про самую  "собственную" форму владения земельным участком ПЖВ (которой не может быть более 25 соток), а что уже говорить про другие формы владения:  -постоянного пользования; - временного пользования; - аренды (субаренды).??? Там мы вообще - никто. 

Но это так, принципы, но основные. Есть юристы которые знают все в деталях и подробностях. Но поверьте - выходов в этой ситуации немного. Умеешь отношения строить с властями (землеустроителями) на местах - проживешь всю жизнь при земле горя не зная... Начнешь правду искать, планы какие-либо государственные оценивать - могут быть проблемы с земельным пользованием,... да что тут говорить - на каждом шагу примеров куча.

 

Но тем не менее -  пермакультуре в нашей стране быть! Когда такие люди любыми способами стремятся к преображению себя и природы!

Вот так высокопарно хотелось бы закончить эту занудную юридическую матчасть основ пермакультуры! Аминь! 

[alex73]

Есть экопоселения, которые стремятся хоть как-то осуществить свою мечту родового поместья на территории 1 га.

Кстати бывал несколько раз в таком экопоселении

http://fermernew.by/...-eko-poselenii/

Ну там тоже есть немного про пермакультуру, так что я не очень флудю.

[andru]

так может в отдельный подфорум все таки? тем оказывается   много такой тематики

[alex73]

так может в отдельный подфорум все таки? тем оказывается   много такой тематики

Я за, только название правильное придумать, не конкретно пермакультура, а как-то более общО.

[andru]

думайте и мне в личку название  и темы которые туда снести

[Mikola_M]

 

Есть экопоселения, которые стремятся хоть как-то осуществить свою мечту родового поместья на территории 1 га.

Кстати бывал несколько раз в таком экопоселении

http://fermernew.by/...-eko-poselenii/

Ну там тоже есть немного про пермакультуру, так что я не очень флудю.

 

Спасибо, Александр, за ссылочку; с интересом все прочитал. Понравилось! Возникло несколько вопросов. Материал об экопоселениях активно обсуждался (как я понял) только в течение одной июньской недели 2015 года.(?) или дальше в другой теме\подтеме продолжался? И как-то постепенно от "экопоселения" разговор перешел на общие вопросы современного выживания... Конечно, это все очень тесно взаимосвязано. Однако я думаю: можно ли на форуме держать внимание участников на определенной теме (не уходя далеко в сторону) до более глубокого осмысления, более всесторонней оценки явления (в данном случае - экопоселения), или это будет искусственно и никак не получится? Как вы думаете?

[Mikola_M]

так может в отдельный подфорум все таки? тем оказывается   много такой тематики

Да, ощущение такое, что достаточно много аспектов этой темы имеется и есть живой интерес форумчан. Вопрос также о названии подфорума. Алекс73 предлагает более общее название, чем пермакультура.. Надо подумать и предложить несколько вариантов. Попробую полдня с этим пожить и более развернуто, что-то попозже предложить. 

[andru]

я в таких случаях говорю с этой мыслью надо переночевать и ответ сам собой найдется

[Mikola_M]

я в таких случаях говорю с этой мыслью надо переночевать и ответ сам собой найдется

 

Ну вот первый вариант "преночевавшего с этой мыслью".

 

О специальной теме.

Я согласен с администрацией сайта, что БИО-, ЭКО-, ОРГАНИК-, - это заюзанный, не до конца прымальны вариант, потому что будет привлекать внимание специалистов и не-спеспициалистов на предмет соответствия стандартов и складывающейся   системы проверки…стандартов такого качества. Это, как чувствую, не до конца соответствует и настроениям форумчан (?)

 

Первый вариант был у меня «Пермакультура….» он соответствовал импульсу – отображать проблемные вопросы соответствующей всемирной тематике… Но это не до конца и мне нравилось.

 

«Пермакультура»  это хорошо, но неприятность первая – люди, кто в этой теме находятся лет 10-15 могут высказаться насчет профессионализма и соответствия нашего опыта к мировому.

Во-вторых, начнётся ревность, кто тут профи, а кто дилетант… А нам это надо?

 

Согласен с Александром, что для нашего уха и глаза это - неадекватное понятие.  Не всегда однозначно понимаемое…

Поэтому, после размышлений, хочу предложить новый вариант.

Почитав некоторые материалы форума, понял, что большинство люди тут белорусоцентричные.  Поэтому предлагаю назвать тему :

« Гаспадаркі прыроднага ладу»  

 

и подтемы:

- Ценности и смысл (природосообразного хозяйствования)

- Юридические аспекты и законодательная практика

- Технология и методы (обустройства природосообразных хозяйств)

 

Возможно появятся еще другие мысли, а, возможно, и поступят другие переложения - это только пойдет на пользу дела!   

 

Пусть народ повысказывается, что должно быть важным, интересным и полезным лично каждому в этой сфере. И как это обозвать.... 

[Mikola_M]

Ну вот свежая інформація на нашу тему от участника мероприятий:

 

О тонкостях ведения органического сельского хозяйства сегодня (24 февраля)  практикующим фермерам рассказывают международные эксперты – профессор Иосиф Тыбурский из Польши и профессор Боривож Шарапатка из Чехи.
Вчера открытые лекции прошли в г. Горки, которые Центр экологических решений организовал в сотрудничестве с Белорусской государственной сельскохозяйственной академией. Специалисты поделились опытом по развитию органического сельского хозяйства в своих странах, а также рассказали об общих принципах производства органической продукции в Европе, остановились на конкретных примерах, дали рекомендации и ответили на вопросы участников лекций. В лекциях принимали участие студенты, фермеры, владельцы хозяйств и все те, кто заинтересован в развитии этого направления в Беларуси.
Мероприятия проводятся в рамках проекта «Содействие переходу Республики Беларусь к «зелёной» экономике», финансируемого Европейским союзом и реализуемого Программой развития ООН в Беларуси.