Сообщений в теме: 584

[alba]

Почитайте хоть 3-юю страницу...
Парковые можно попробовать обрезать под высоту укрытий...но укрытия не должны быть совсем низкими.
Советы трудно давать - не зная сорта розы...

[Елена]

на парковые надеваю два-три мешка из-под зерна и закрепляю их к земле (кирпичами), чтобы ветром не сняло. до этого можно засыпать основание куста рыхлой почвой (торфом, сухой подстилкой...). весной тогда разокучить надо. если куст широкий, связать предварительно, чтобы мешку "не сопротивлялся". при необходимости, когда намечается сильный мороз, - еще можно мешочек добавить 

почвопокровные засыпаю рыхлым, потом снегом.

[rydelka]

на парковые надеваю два-три мешка из-под зерна и закрепляю их к земле (кирпичами), чтобы ветром не сняло. до этого можно засыпать основание куста рыхлой почвой (торфом, сухой подстилкой...). весной тогда разокучить надо. если куст широкий, связать предварительно, чтобы мешку "не сопротивлялся". при необходимости, когда намечается сильный мороз, - еще можно мешочек добавить 

почвопокровные засыпаю рыхлым, потом снегом.

 

А сухой стружкой основание куста засыпать можно? Обрезать до размера мешка или лишь чикнуть, где были развилки на бутоны? Я порывалась оставить их в виде "корчиков" в 30-40 см высотой, покуда толстая ветка с хорошей корой.

[alba]

Самая большая проблема в обрезке роз в том - что есть разновидности, плохо переносящие низкую обрезку(исключение - чайно-гибридные).Восстановление может занять весь следующий, а то и второй сезон.Вот поэтому - важно сохранять у некоторых сортов весь, или почти весь объем куста.Кстати - у мощных шрабов - побеги, отросшие от пеньков низко срезанного побега могут мельчать с каждым годом, и - при пригибании на зиму в следующий год - отламываться от этих самых пеньков.
Многие - на зиму вообще не обрезают розы, пригибают и сохраняют зимой все отросшие побеги(чем больше побегов - тем больше питательных веществ достанется розе), а корректирующую обрезку проводят весной, после снятия укрытий.

Про плетистые - вообще молчу....Время стать "плетью" у каждого сорта свое, в среднем - от 3 до 5 лет.Тут уж над каждым побегом больше 1.80 трястись будешь, укутаешь с приговорами  
Вот поэтому - с укрытиями давно уже не рискую - укрываю на совесть.
В моих условиях - все, что было под окучкой - выходило из зимы черным.

[Елена]

шрабы не пригибаю. сильно высокими им не надо быть вообще, поэтому обрезаю, чтобы мешок хорошо накрывал. 30-40 см - нормально для молодых кустов. сухая стружка - то, что надо!

[alba]

Выдержки из статьи Кузнецова И.С. Известного в РБ розовода...

...Необходимость укрытия роз на зиму связана с тем, что большинство сортов относятся к 6-9 зонам зимостойкости, т.е выдерживают понижение температуры до минус 18-23 градусов. Не вполне понятно, кто и по какой методике относит сорта роз к той или иной зоне, но из опыта можно считать, что морозы до 18-20 градусов розы выдерживают без укрытия. Беларусь относится к 4-5 зоне, температура может опускаться до минус 29-35. Хотя такие температуры бывают не каждый год, для гарантированной перезимовки нужно ориентироваться на худший случай. Единственный способ получить дополнительное тепло под укрытием- это использовать тепло, накопленное почвой. Некоторае цветоводы стараются приобретать розы, относящиеся к 4-5 зоне зимостойкости и избегают покупать сорта , например , 7 зоны. Не всегда заявленные зоны соответствуют действительной зимостойкости, из опыта можно сказать, что при использовании показаного здесь способа большинство сортов стабильно перезимовывают. Некоторые же сорта, отнесённые к 4 зоне, без укрытия регулярно обмерзают.
...В нашем климате при выборе времени для укрывания роз нужно учитывать прогноз погоды на 7-10 дней. Розы без укрытия легко переносят понижения температуры на несколько дней до 10-15 градусов мороза. Когда ожидаются более сильные морозы, или устанавливается пусть и не сильно морозная погода, но с тенденцией к дальнейшему понижению температуры, нужно приступать к укрыванию. Это может быть и в декабре. Распространённая ошибка- когда в начале октября бывает одна- две холодные ночи и люди в панике укрывают розы, а потом два месяца стоит тёплая погода и розы выпревают. Чем позднее укрыть розы, тем лучше. Конечно, нужно учитывать и возможность заехать на участок, и обильные снегопады, чтобы не укрывать розы по колено в снегу. Листья желательно обрезать и убрать, на них перезимовывают вредители и болезни, лучше листья сжечь или вывезти. Чайно-гибридные розы и флорибунда обрезать сантиметров до 30, кустарниковые пригнуть к земле, если сложно, то можно обрезать до 1 метра. Так как обычно розы укрываются поздно, в конце сентября- октябре можно провести предварительную обрезку, удалив весь молодой невызревший прирост. Такие побеги уже всё равно не успеют зацвести, а разные болезни на них могут развиваться. Работы по подготовке роз к укрытию лучше не оставлять на последний день, а делать их поэтапно, чтобы примерно к ноябрю всё было готово и оставалось только набросить спанбонд. Это занимает немного времени и можно спокойно следить за погодой, а в случае резкого перехода на похолодание быстро всё укрыть. Для сухого укрытия роз в нашем климате хорошо зарекомендовал себя нетканый материал под марками спанбонд, лутрасил, агротекс. Нужно брать самый толстый, плотностью 60-80, лучше белый, он меньше нагревается на солнце. Нужно иметь в виду ,что сам по себе он тепла не даёт, при резких понижениях температуры комфортные условия под укрытием обеспечиваются за счёт отдачи тепла землёй. Поэтому хорошо , когда розы посажены большими группами и укрывается большая площадь. Если просто обмотать отдельно стоящий куст, это не даёт эффекта. Если нужно укрыть один куст, то следует захватить и землю вокруг него примерно на метр - полтора.
...Над растениями устанавливаем проволочные дуги, или сооружаем деревянный каркас, на них неплохо положить
пластиковую сетку, используемую как строительное ограждение, для того, чтобы снег не продавливал укрытие, сверху 2 слоя спанбонда. Первый слой сильно натягивать не нужно, второй натянуть посильнее- так между слоями образуется воздушная прослойка. Нетканые материалы бывают разной плотности. Существует геотекстиль плотностью и 100 и 200, может возникнуть желание укрыть одним слоем более толстого материала. Это менее эффективно, важную роль в сохранении тепла играет воздушная прослойка между слоями. Не зря в оконные рамы вставляют два стекла вместо того, чтобы использовать одно толстое. Никакой плёнки сверху не надо! Вода достаточно хорошо скатывается со спанбонда, после осадков он быстро высыхает и влажность большая под ним не бывает. Под плёнкой влажность очень высокая и развивается всякая плесень. Вместо дуг можно использовать пластиковые ящики. Не надо забывать, что снега иногда бывает очень много и вес может быть значительный, поэтому конструкция должна быть прочной. По краям прикопать или придавить камнями, если земля уже подмёрзла. Если на момент укрывания лежит небольшой снежок, можно с большего смести его метлой. Укрытие желательно сооружать так, чтобы обеспечить уклон от центра к краям, для стока воды. При затяжных оттепелях в марте нужно проветривать , если снег на спанбонде растаял и укрытие работает как теплица. Пока снег лежит, волноваться нечего. Вообще все эти прблемы с перезимовкой возникают от того, что снежный покров у нас неустойчивый, если бы снег как лёг, так и лежал до весны, морозы и 40 градусов были бы не страшны. Поэтому полезно при прочистке дорожек зимой на участке набрасывать снег на розарий. Снег полезен по двум причинам: во первых, это неплохой теплоизолятор на случай сильных морозов. Во вторых, при оттепелях он не даёт повышаться температуре под укрытием. Устойчивость роз к морозам связана с накоплением неких веществ, которые во время оттепели разрушаются. Замечено, если всю зиму на укрытии лежал снег, пусть и немного,р озы отлично перезимовывают.
Окончательно раскрывают розы примерно в начале апреля, смотря по погоде. Всё опять делается исходя из конкретной погоды. Если снег на укрытии лежит до середины апреля, то раскрывать конечно не надо. Иногда бывает, что в конце февраля снег сходит и стоит солнечная погода с плюсовыми температурами- тогда конечно нужно проветривать, а при сильном похолодании опять укрыть.
Вообще под укрытием розы страдают зачастую не от холода, а от загнивания- серой гнили (Botrytis) и других инфекций. Эти грибки как раз и любит прохладную сырую погоду. Покрытые серым налётом поздние бутоны, коричневые пятна на невызревших поздних побегах- это и есть серая гниль. Одним из способов ослабить вред от неё и является стремление попозже укрыть розы. Этой цели служит и удаление листьев, невызревших побегов и бутонов. Отличным местом проникновения возбудителей болезней в растение являются свежие срезы при обрезке перед укрытием. Хорошо сразу после обрезки опрыскать фунгицидом. Эта болезнь приносит вред и весной при снятии укрытия. Часто можно наблюдать, как раскрытые розы имеют здоровый вид, только кончики веток коричневые, а через неделю- две побеги сверху начинают постепенно усыхать и чернеть. Для борьбы с этим нужно сразу после раскрытия роз обрезать все побеги до здоровой древесины и также обработать фунгицидом. Можно использовать средства против чёрной пятнистости. Кроме серой гнили под укрытием в сырых прохладных условиях могут развиваться и другие грибковые заболевания, описанные меры помогут ослабить и их действие.
...По поводу окучки роз перед укрытием. Идея заключается в том, что в случае сильных морозов без снега, даже если вся надземная часть обмёрзнет, в земле сохранится прививка и часть побегов. Применять следует аккуратно. Нужно иметь в виду, что насыщенная влагой почва при замерзании может повредить побеги. И необходимость окучки сильно зависит от климата в конкретной местности и типа почвы.Часто вред от окучивания может быть больше, чем польза.
...Дополню ещё эту статью. Метод сухого укрытия роз с помощью спанбонда не является некой моей экзотической выдумкой с целью поразить Ваше воображение.Хотя я и начал применять его более 10 лет назад, это всего лишь разновидность сухого укрытия, предложеного в Центральном ботаническом саду в Москве ещё в советское время. Только там предлагалось применять деревянные щиты и камышовые маты, спанбонда ещё не изобрели. И сотрудники Ботсада были не оригинальны- способ укрытия с использованием деревянных коробов и слоя утеплителя сверху в виде сухих листьев предлагал ещё профессор Кичунов Н.И в конце девятнадцатого века. Скорее всего и не он был первым, а какой- нибудь древний римлянин. Тем не менее некоторые цветоводы считают, что история разведения роз начинается с них и продолжают предлагать разные упрощённые способы, типа перевёрнутых урн и старых вёдер.
Последние годы способ воздушно- сухого укрытия с применением нетканого материала с успехом используют цветоводы Беларуси и России, результаты с фотографиями можно найти на форумах, например kwetki.ru , flower.wcb.ru.
Эта зима (2010г) показала, что розы, укрытые еловыми лапками, обмёрзли до окучки, а укрытые спанбондом перезимовали без потерь. Некоторые цветоводы считают допустимым ежегодное обмерзание побегов до окучки, главное- что куст не пропал и вроде бы восстанавливается. Это заблуждение- главная причина недолговечности роз, ежегодная потеря всей надземной части куста приводит к тому, что розы живут 3- 5 лет и потом погибают. При правильном укрытии розы могут жить и 20 и более лет. Есть ещё одно распространённое заблуждение у любителей упрощённого укрытия роз: они считают, что розы перезимовывают у них отлично, весной побеги зелёные , пока морозы ещё небольшие стоят, а вот когда потеплеет, с розами что- то случается, побеги чернеют. Это явление пытаются объяснить разными выпреваниями и загниваниями. На самом деле побеги погибли уже зимой, но в замороженном виде остаются зелёными, а при плюсовых температурах чернеют. Это легко проверить- достаточно срезать такой якобы перезимовавший побег, подержать час в тепле и рассмотреть срез. Между корой и древесиной есть слой клеток камбия, из него формируется и кора и древесина. Если побег перезимовал хорошо, на срезе между корой и древесиной видно светлое кольцо, если побег погиб, кольцо коричневое. При этом кора долгое время может быть зелёной и цветовод думает, что его метод упрощённого укрытия работает, побеги ведь зелёные на вид.
Интернет позволил обобщить опыт десятков людей, и можно считать, что способ сухого укрытия с использованием нетканого материала наилучший.

...Тут стоит вспомнить физическую основу работы укрытия- земля служит источником тепла, а через спанбонд оно уходит. Поэтому нужно стремиться к тому, чтобы площадь укрытой земли была побольше, а площадь спанбонда поменьше. Этого можно добиться, делая укрытие широким, но не высоким по возможности. Крайности-э то когда укрывается узкая грядка, а само укрытие очень высокое. Потери тепла очень большие, и возникает разочарование в способе. Доведённый до абсурда этот способ- это когда высокий куст свечкой обматывают спанбондом, ленясь пригнуть
 

...Высокие кусты трудно сразу пригнуть, опытные цветоводы советуют пригибать в несколько этапов, с перерывами в несколько дней. Первую зиму после посадки, если куст и даст сильный прирост, лучше обрезать короче, а не пригибать, иногда можно отломать прививку. Разные сорта роз сильно отличаются по форме и структуре куста. Некоторые, например английские, достаточно легко пригибать, у других жировики могут быть очень толстые и приходится их укорачивать. Обрезкой можно сформировать куст, удобный для пригибания. Например, сорт Flammentanz , если куст никогда не прореживался, пригнуть его невозможно. Если же периодически вырезать старые побеги и правильно обрезать, можно вырастить трёхметровый куст, который легко укладывается на землю.
По поводу возникновения традиции укрывать розы еловыми лапками. Когда в семидесятые- восьмидесятые годы розы активно использовались в озеленении городов в средней полосе и высаживались миллионами, применять метод сухого укрытия оказалось слишком дорого и трудоёмко. Зеленхозы стали применять еловые лапки, чтобы хоть как- то спасти розы от вымерзания. Уже тогда было видно, что метод неэффективен, кто жил в то время и шёл по жизни не закрывая глаз, помнит обрезанные под ноль кусты роз весной. Но в памяти народной остался стереотип- розы надо укрывать лапками! Всякие упрощённые способы укрытия обычно советуют и продавцы в магазинах и на рынках, обычно далёкие от выращивания роз или просто не желающие отпугнуть покупателя.
 

...Хотя некоторые розоводы и утверждают, что лучше еловых лапок ничего нет и они уже 40 лет так укрывают розы, а ежегодное обмерзание до земли- это всего- лишь редкая и досадная случайность, мне кажется, имеет смысл попробовать для сравнения и другой способ.
Вообще, цель любого укрытия- добиться того, чтобы при любых морозах температура под укрытием не опускалась ниже градусов 15 примерно, если ориентироваться на зимостойкость основного ассортимента роз. Высокая окучка- тоже попытка использовать тепло земли. Но этот способ пригоден для чайно-гибридных роз и флорибунда, которые обрезаются достаточно низко. И применяют его в местностях, где сильные морозы бывают 2-3 дня, и земля глубоко не промерзает. В нашем климате, когда без снега мороз за двадцать может стоять и месяц, этот способ не гарантирует стабильной зимовки. Использование еловых лапок- тоже попытка удержать тепло. Но этот способ ещё более непредсказуем. Если до наступления сильных морозов такое укрытие покроет снег, способ работает, если нет- температура под укрытием та же, что и на улице. Эффективность укрытия спанбондом одну зиму я проверял с помощью минимального термометра. За достаточно суровую зиму температура ниже минус 8 не опустилась.

[дед]

Получил первую посылочку с удобрением   002.JPG   109,18К   0 Количество загрузок:  004.JPG   108,07К   0 Количество загрузок:  Не знаю хорошее или плохое будем пробовать я же только только начинаю розы разводить . 

[Mikhalych]

[lapushkavera]

Нет слов!!!

[borisovna]

Получил первую посылочку с удобрением 002.JPG004.JPG  Не знаю хорошее или плохое будем пробовать я же только только начинаю розы разводить . 

будет видно

 

 ПОКОН  хвалят

[alba]

Пока прошел снежок и...нет дождя   - укрытия роз смотрятся в саду достаточно органично.

Душа радуется - розкам пока комфортно отдыхать после летних трудов!



Хотя - в этом году обнаружилась острая нехватка метал.дуг...Розы взрослеют, некоторые укрытия становятся выше.Много высоких дуг одинакового размера - не удалось насчитать.В следующем году уже - буду голову ломать.

[Mikhalych]

Хотя - в этом году обнаружилась острая нехватка метал.дуг...Розы взрослеют, некоторые укрытия становятся выше.Много высоких дуг одинакового размера - не удалось насчитать.В следующем году уже - буду голову ломать

 

...можно использовать 4-х метровые трубы ППР для воды диаметром ф20 или ф25мм, вставлять в железные штыри/прутья, которые вбиваются в землю, а трубы гнутся как нужно...легко разрезаются если надо и при этом достаточно жёсткие...

 

[alba]

У меня - они должны еще выдержать вес мокрого или глыбистого снега с дорожек+вес собак с котами...
Трубы, конечно, хорошо.
Вопрос в том, что мой "металл" был абсолютно бесплатным.
На соседней улице - база с жд путями, приходили на нее вагоны с изделиями, скрепленными этой самой железной проволокой(1 см).С баз...через забор в подлесок - годами с лесов эту проволоку и бросали, не раскручивая и не обрезая.Проходила мимо с собаками и - вовремя мужа под бок толкнула.В общем - 4 дня полных - таскали клубки домой.Дома - выпрямляли и пилили по размерам дуг и крючков.
........Праздник был недолгим.С баз заметили наш "труд".И решили...видимо...что на металлолом лучше сами сдавать и зарабатывать будут.Убрали остатки и вот уже 3 года - ничего через забор не бросают  
...Кому ж в голову придет - что мы сугубо для розочек корячимся

[царица]

девочки!прошу совета.готовлюсь к весне пока время есть.планирую посадки.вдоль дома хочу посадить клематисы чередуя с розами.какие розы лучше посадить?шрабы?флорибунды?чайники?

[alba]

Ну.Лен - вопрос на засыпку...
А дело вкуса.
Габитус у всех 3 видов роз - очень различается.
Смотря что - ты ждешь от такой смешанной посадки.
1.Посоветовала бы ставить корневой разграничитель, если клематисы будут близко от роз сидеть.Корневая клемов быстрее развивается и начинает угнетать корни роз.Всегда советуют клемы к розам через пару лет подсаживать.
2.Сразу продумай опоры для клемов.Через пару лет после посадки  они на твои розы будут норовить улечься  
3.Ну и цветовую гамму посадок желательно продумать.
4.Еще - какой группы обрезки клематисы? Как планируешь с укрытиями?
5.Еще продумай солнечное освещение-притенение.Корни клемов не любят нагрева, розы - предпочитают сидеть на солнышке.
6.Не понятно - какова будет обзорность, удаленность, сколько полос в цветнике планируется...Очень сложно так взять - и ответить.Какую бы схемку наваяла...предполагаемую.А мы б - всем миром насоветовали  

Это так...навскидку...   

[царица]

с рисованием у меня как-то плоховато.хочу посадить в одну линию,а на переднем плане почвопокровники и невысокие многолетники.вот думаю как шрабы будут смотреться в таком сочетании(чтоб не укрывать)?или лучше чайники или флорибунды?клемы планирую 1 и 3 группы сажать.сторона дома юго-запад.там у меня два клема сейчас растет.хорошо себя чувствуют.но их хочу пересадить,т.к. один слишком высокий(на крышу наровит заползти),а второй слишком низкий.хочу туда новых посадить одного роста.в основном голубых оттенков и к ним розы оранжевых оттенков.

[alba]

Все розы укрывать надо! Это ж - не шиповники...если хочешь раннего и обливного цветения.
Не все многолетники любят оказываться под укрытиями с розами.
1гр обрезки клематис - на видное "козырное" место - не советую.Во первых = черные тряпочки листвы всю зиму, побеги - как умершие, "клок нечесанных волос" - красотишшша К тому же - в возрасте от 5 лет - это уже монстры...им мощные опоры нужны.Продумала какие? Иначе потом розы будешь выкапывать, чтобы ноги опор закопать  
-рост клематисов можно регулировать обкручиванием вокруг опор.
-по укрытиям - продумай сразу куда будешь наклонять розы на зиму, куда дуги втыкать(чтобы не повреждать корни окружающих растений).Хватит ли на укрытия места, клемы 2 группы - тоже желательно накрывать и 1м их плетей.
В одну линию - это как? опоры для клемов с одной стороны дорожки или арки НАД дорожкой?В любом случае сразу! продумывай - как и куда будут падать солнце и что окажется в тени.

[царица]

в одну линию это клем,роза,клем,роза и т.д.

[царица]

опоры у меня на стену дома идут.решетки прислонены к стене и закреплены.

[царица]

солнце освещает эту стену практически целый день.