Перейти к содержимому




Фотография
* - - - - 1 Голосов

наши любимые собаки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 776

#221 JuliaMZ

JuliaMZ

    СТАРОЖИЛ

  • пользователь
  • 2 021 сообщений
  • 2239 благодарностей
  • ГородДещенка
  • фио:Юлия

Отправлено 10 Январь 2017 - 18:11

))) Катя, вот не даст соврать!


  • 0

#222 Domenik

Domenik

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 19 160 сообщений
  • 13903 благодарностей
  • ГородКопыль Минская обл.
  • фио:Сергей

Отправлено 10 Январь 2017 - 18:28

О, это здорово! Нет, не наша))) но так похожи, и звездочка на груди один в один)

Если ещё томно и изнеженно , готова лобызаться , с надеждой и преданно смотря в глаза , то чего-то родственного с Юлиной собачкой точно имеется....

;)

А внешне , точняк , что похожи.
  • 0

Fermernew.by


Поблагодарили 1 Пользователь:
JuliaMZ

#223 дед

дед

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 4 073 сообщений
  • 4028 благодарностей
  • ГородРоссия
  • фио:дед

Отправлено 16 Январь 2017 - 09:11

Пора завтракать  Прикрепленный файл  016.JPG   81,25К   2 Количество загрузок:Прикрепленный файл  017.JPG   78,16К   1 Количество загрузок:


  • 0

Поблагодарили 7 Пользователи:
diversan , vestochka , doby , Кайман , Kationa82 , Nata , Famitskaya

#224 Кайман

Кайман

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 1 288 сообщений
  • 2672 благодарностей
  • ГородМинск
  • фио:Алексей

Отправлено 19 Январь 2017 - 11:26

ПОПУТЧИК»
По проселочной, нехоженой дороге, плелся рыжий истощенный пес.
«Может бедолага заблудился?» - мысленно задал себе вопрос.
Подошел ко мне, не побоялся, только посмотрев ему в глаза,
У меня от боли сердце сжалось, накатилась по себе сама слеза.
Я без лишних мыслей и раздумий , из - за плеч снимаю свой рюкзак.
У меня есть колбаса и рыба, к маме в гости еду как ни как.
Съел немного, но по - прежнему, несчастно, смотрят на меня его глаза
Взгляд молящий, будто человечий, хочет мне о чем-то рассказать.
Жаль беднягу, вижу боль обиды, да вот время поджимает уходить
Жизнь его – останется загадкой, что же я могу в ней изменить?
Я пошел, но чувствовал как взглядом провожает, в спину мне смотря…
«Нет, не человеком буду, - гадом, если брошу одного сейчас тебя.
Раз уж вышло так, что нам дорогой довелось одной с тобой идти,
Не осудит мама меня строго, и конечно же обоих приютит»
Пес как оказалось понял это, подошел и повилял хвостом.
Дальше по проселочной дороге, я уже с попутчиком пошел.
Вот она, знакомая калитка , а за нею, маленький наш дом
И спешит уже на встречу мама: «Как же хорошо, что вы вдвоем!
Вот сегодня ровно две недели , как ушел из жизни наш Барбос.
Ну и услужил ты мне сыночек, что хозяина во двор привез.
У меня не будет он обижен, спрячет кости, быстро откормлю»
Неустанно говорила мама, я же думал: как ее люблю.
Этот миг мне показался счастьем, и не надо больше ничего
В жизни пса я был небезучастен и мечту осуществил его.
Встретился попутчик ненадолго, только вот уже который год,
По приезду к маме, на деревню, он меня встречает у ворот.
  • 0

Поблагодарили 11 Пользователи:
vestochka , Домовуша , Schep , doby , kudrjasha13 , alex73 , Domenik , Famitskaya , alba , Kationa82 , царица

#225 Кайман

Кайман

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 1 288 сообщений
  • 2672 благодарностей
  • ГородМинск
  • фио:Алексей

Отправлено 22 Январь 2017 - 13:39

20 основных принципов породного разведения.

Рэймонд Оппенгеймер
«Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания

1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе.
3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства.
9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения.
11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
17. Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.

Не знаю как остальные, но я думаю, что данные правила, или принципы подходят под разведение и других животных, в том числе и птицы.
  • 0

Поблагодарили 3 Пользователи:
kudrjasha13 , vestochka , Kationa82

#226 alba

alba

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 2 934 сообщений
  • 4012 благодарностей
  • ГородКолодищи Минский р-н
  • фио:Людмила
  • хозяйство:Куры, индюки
    Племенной питомник собак

Отправлено 22 Январь 2017 - 14:30

Набор этих принципов - "гуляет" по многим собачьим форумам...
Я к ним отношусь...скептически...
Никаких архиважных постулатов - не усмотрела.
Объяснюсь...
Любой заводчик, увлеченно и честно занимающийся любой породой(и не только собаками) - прекрасно знает  стандарты и "допуски", основы разведения и "подводные камни своей породы", провел достаточно большое количество вязок...спариваний...случек - чтобы выявить "свое" направление разведения и "свой" взгляд на породу.И никакие эмоции извне или изнутри - не смогут сбить тактику "развития" любого грамотного заводчика.

Пы.сы. И кстати...Никогда не ставила "голову"- во главу угла...Движение! Правильно двигающаяся особь - правильно сложена.А головой - бегать не будешь :spiteful:


  • 0

Есть цель?! Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении цели!
 

 


Поблагодарили 2 Пользователи:
Domenik , Кайман

#227 Кайман

Кайман

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 1 288 сообщений
  • 2672 благодарностей
  • ГородМинск
  • фио:Алексей

Отправлено 22 Январь 2017 - 15:35

Набор этих принципов - "гуляет" по многим собачьим форумам...
Я к ним отношусь...скептически...
Никаких архиважных постулатов - не усмотрела.
Объяснюсь...
Любой заводчик, увлеченно и честно занимающийся любой породой(и не только собаками) - прекрасно знает  стандарты и "допуски", основы разведения и "подводные камни своей породы", провел достаточно большое количество вязок...спариваний...случек - чтобы выявить "свое" направление разведения и "свой" взгляд на породу.И никакие эмоции извне или изнутри - не смогут сбить тактику "развития" любого грамотного заводчика.
Пы.сы. И кстати...Никогда не ставила "голову"- во главу угла...Движение! Правильно двигающаяся особь - правильно сложена.А головой - бегать не будешь :spiteful:

А я, Людмила, извините, руководствовался и буду руководствоваться, хотя нашел и прочитал их чуть больше года назад. Ничего нового для себя, кстати, не узнал, но может они кому пригодятся из начинающих... Они из практики разведения рабочих собак. Написал их заводчик рабочих собак. Не знаю какие принципы у декоративных, как они там должны причесываться и бегать по подиуму, где какой бантик завязать... Это не знаю, спорить с Вами не буду, Вам видней. Поверьте, я не умоляю достоинств декоративных собак. Их вывели дарить радость людям - они с этим справляются...
По поводу головы, тоже не знаю как у Вас. Но голова у нас не только чтобы есть... Прочтите внимательно, на нее не делается основной упор. Ей нельзя пренебрегать. От головы тоже зависит как собака будет работать. Правильная голова с сильными челюстями, крепкими не ломающимися зубами, правильный постав ушей, нос, глаза, даже разрез губ- играют немаловажную роль в работе. От нее зависит, как собака будет дышать при нагрузках, будут ли глаза и уши полные грязи и песка, от челюстей и зубов зависит какой она выйдет со схватки со зверем, и т.д. Так что...
Да и красивая пробежка на выставке - не факт успеха в беготне по пересеченной местности целый день...
Мое мнение, ни кому не навязываю.
  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
Domenik , alba

#228 alba

alba

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 2 934 сообщений
  • 4012 благодарностей
  • ГородКолодищи Минский р-н
  • фио:Людмила
  • хозяйство:Куры, индюки
    Племенной питомник собак

Отправлено 22 Январь 2017 - 18:25

Алексей...все правильно.
Мы здесь говорили о "памятке заводчику", которую Вы указали в сообщении.Повторюсь - пункты эти - "ни о чем"...
Во первых, - я  лишь объяснила, что грамотный и опытный "разведенец" и так, без всяких указаний поступает как следует...
Во-вторых, - Вы несколько неверно понимаете предназначение и происхождение т.н. декоративных пород :acute: 
Раз уж мы на с/х-форуме...а давайте поговорим о...продуктивности?...И у собак она есть!И я не имею в виду количество щенков, отнюдь.Я говорю о стандарте, ...на каждую породу - отдельная.Догадались?...продуктивность породы собак это .... предназначение породы, закрепленное в стандарте...для чего создавалась определенная собака.Для защиты...для пастьбы...для охоты...
Сейчас в выставочных группах понятия "декоративная порода" - нет...Зато есть  группа под названием - собаки-спутники.Расшифрую  ;) - спутник человека, со всеми вытекающими из этого обязанностями.Эта собака должна постоянно следовать "за..." и находится "с..." человеком.Уметь забавлять и развлекать, скрашивая досуг.  быть клоуном и  куклой и "драгоценностью", исполнять мелкие поручения типа "принеси тапки", найди "ключи", сопровождать хозяина в путешествиях и просто на прогулках. Отсюда и требования к породам этой группы: веселый и ласковый нрав, хитрый ум,небольшой размер. быстрые реакции и достаточная мобильность и комуникабельность, привлекательная и яркая внешность.Это - продуктивность этой группы пород....
И кстати...не замечали, что маленькие собаки зачастую - очень недоверчивы к чужим?...Одно из предназначений малышей - охрана хозяйского "добра" :spiteful: , правда по размеру - и добро: сумочка...кошелек :D Не сомневайтесь, у таких собачек - сердце льва...и даже крошечный чихуахуа - не задумываясь - встанет на защиту своего хозяина...и отдаст жизнь. 
Далее...
"Бегать по подиуму" - придется.Вы зря так выразились о породных выставках.Без них - любое "породное" разведение рискует...со временем...придти к беспородному, особенно если в породе - много недобросовестных и безграмотных заводчиков...
...Вы правы - голова тоже важна.
Я только высказала свое мнение - при прочих равных достоинствах - у меня победит собака с правильным сложением. нежели с правильной головой...некоторые эксперты - "зациклены" именно на головах :unknw:.... 


  • 0

Есть цель?! Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении цели!
 

 


Поблагодарили 3 Пользователи:
galina101 , Domenik , Кайман

#229 Кайман

Кайман

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 1 288 сообщений
  • 2672 благодарностей
  • ГородМинск
  • фио:Алексей

Отправлено 22 Январь 2017 - 20:36

Людмила, да все я понимаю, не нужно мне на пальцах объяснять. Просто мы с Вами смотрим на эти правила, так сказать со своих колоколен. Вам они не нужны, да я думаю и ни к чему. И я бы на Вашем месте тоже их не принимал во внимание. У Вас другая "продуктивность"! Собачки ее исполняют и хорошо, их для этого вывели, молодцы. Ну я Вас умоляю, охрана, отдать жизнь... Это... Некоторые, да целенаправленно охраняют, но у подавляющего большинства это просто беспричинная истерика! При приближении начинается оскал и хвост в попе... И истерит она из-за страха, и ничего не охраняет, а мечется на поводке и прячется за маму или папу и просит этим у них помощи. Куснуть со страху и вступить в схватку не есть одно и тоже. Ну не приписывайте им не существующего. Нет там львиного сердца. Там милое, хорошее, пушистое сердечко. Они скрашивают жизнь владельца, дарят радость и т.д., и честь им и хвала за это. Против ничего не имею, каждому свое. Ругаться из-за этого, тем более ни с кем не намерен. Мне больше конструктивные разговоры по душам. Многие люди любят своих собак просто за то, что они есть...

По подиуму - согласен. Да, и я хожу, потому что это нужно, и без этого никак. Но, хожу я туда с одной собакой один два раза для получения официальной оценки эксперта. А недобросовестных заводчиков, хватает в любой породе. Я таких называю - размножатели. Но ими интересуюсь, чтобы ориентироваться в родословных.

Эксперты... Кому как не Вам известно, что тоже хватает разных, у каждого свой "бзик". Под хорошего, понимающего в породе эксперта хочет выставить собаку каждый болеющий за свое дело заводчик или владелец.
По поводу головы, я, возможно, неправильно сразу Вас понял, прошу прощения. Согласен по гармонично сложенной собаке.
  • 0

Поблагодарили 3 Пользователи:
vestochka , Domenik , alba

#230 alba

alba

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 2 934 сообщений
  • 4012 благодарностей
  • ГородКолодищи Минский р-н
  • фио:Людмила
  • хозяйство:Куры, индюки
    Племенной питомник собак

Отправлено 22 Январь 2017 - 20:53

Алексей, мы - действительно с Вами говорим с разных колоколен...
25 лет - питомник пуделей, с Вашей точки зрения - "декорашек" :pardon: 
Основные мои требования к "моим" - идеальное строение для победы на выставках любого ранга :D Иногда - придирчивый подбор для воспроизведения будущих Чемпионов :spiteful: Эдакое "спортивное" собаководство ;) 
Хотя..."видя" экстерьер собак - давно и бесповоротно влюблена в немецких овчарок, качественных, правильносложенных.У меня одна - в вольере сидит :) , любит - рукав на фигурантах пожамкать.


  • 0

Есть цель?! Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении цели!
 

 


Поблагодарили 2 Пользователи:
Domenik , Кайман

#231 Кайман

Кайман

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 1 288 сообщений
  • 2672 благодарностей
  • ГородМинск
  • фио:Алексей

Отправлено 22 Январь 2017 - 21:09

Людмила, да все хорошо. Я ж говорю, немножко мы с разных колоколен. Разные цели просто. А если поставлена цель - целеустремленный человек старается ее достичь, не вникая досконально в способы достижения параллельных целей. Если что не так, извините...
С Днем рождения еще раз Вас! Главное, что есть любимое хобби и некогда скучать.
  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
Domenik , alba

#232 alba

alba

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 2 934 сообщений
  • 4012 благодарностей
  • ГородКолодищи Минский р-н
  • фио:Людмила
  • хозяйство:Куры, индюки
    Племенной питомник собак

Отправлено 22 Январь 2017 - 21:20

Спасибо!

По моему мы ж - друг друга не обижали? :unknw:  
Просто еще об одном увлечении - собаками  - поболтали... :)


  • 0

Есть цель?! Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении цели!
 

 


Поблагодарили 2 Пользователи:
Domenik , Кайман

#233 alex73

alex73

    старожил

  • Пользователи
  • 6 029 сообщений
  • 3748 благодарностей
  • ГородСветлогорск
  • фио:Александр, +375291398430
  • хозяйство:Куры-несушки, утки мясные всякие, 70 соток земли - сад, огород в соломе без химии.

Отправлено 22 Январь 2017 - 21:27

Это был идеальный пример диалога увлечённых и корректных людей с немного разными мнениями. Спасибо, приятно читать. :)


  • 0
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.

Поблагодарили 5 Пользователи:
vestochka , kudrjasha13 , Domenik , Кайман , alba

#234 Domenik

Domenik

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 19 160 сообщений
  • 13903 благодарностей
  • ГородКопыль Минская обл.
  • фио:Сергей

Отправлено 22 Январь 2017 - 21:43

Это был идеальный пример диалога увлечённых и корректных людей с немного разными мнениями. Спасибо, приятно читать. :)



Угу... Я аж два раза перечитал дискуссию...

Вот все бы так.

:good:
  • 0

Fermernew.by


Поблагодарили 3 Пользователи:
alba , kudrjasha13 , Кайман

#235 Кайман

Кайман

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 1 288 сообщений
  • 2672 благодарностей
  • ГородМинск
  • фио:Алексей

Отправлено 31 Январь 2017 - 22:48

Не предадут, не кинут, не подставят,
И за обиду Вам не отомстят никак.
В беде не бросят, умирать Вас не оставят,
Любить учитесь, люди, у собак...
  • 0

Поблагодарили 7 Пользователи:
vestochka , doby , kudrjasha13 , Domenik , Kationa82 , andru , дед

#236 doby

doby

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 1 767 сообщений
  • 3250 благодарностей
  • телефон:+375296479888
  • ГородРБ, Узденский р-н., п. Красный Угол
  • фио:Вадим

Отправлено 08 Февраль 2017 - 23:43

Прикрепленный файл  WP_000569.jpg   90,38К   1 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  WP_000564.jpg   94,49К   0 Количество загрузок:

Ну что...ни кому не нужен кобелёк в добрые руки? Пора ему в люди.  :)

Четверо псов на дворе - уж очень много... шума. На каждый шорох, на каждую пролетающую птичку над участком или рядом, фиг знает кого они там и где чуют за забором, но с фонариком я уже устал вечерами выходить и проверять "хтотам".  :rofl:


  • 0

Поблагодарили 5 Пользователи:
дед , Кайман , Domenik , JuliaMZ , царица

#237 Domenik

Domenik

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 19 160 сообщений
  • 13903 благодарностей
  • ГородКопыль Минская обл.
  • фио:Сергей

Отправлено 09 Февраль 2017 - 00:48

Млин , какой симпотный пёс... Прям "белый Бим - коричневое ухо" ... :) Грудь широкая , видно будет коренастеньким мАлым. А глаза посмотрите какие глубокие , широко расставлены , значит будет умняшкой , и понимать хозяина не с полувзгляда , а с полудвижения.

Перед фотографом явно жеманится пёс , стесневается можно сказать даже. Значит не должен быть наглым и надоедливым , а сообразительным скромняшкой , который ненавящево способен обратить на себя внимание ...

Обожаю дворняжек. Они такие разные , у каждого своя изюминка.

Может найдётся достойный новый хозяин малышу ? :) Во всяком случае пожелать хочеться удачи ! ;)
  • 1

Fermernew.by


Поблагодарили 1 Пользователь:
doby

#238 ekaterinar

ekaterinar

    СТАРОЖИЛ

  • Пользователи
  • 2 668 сообщений
  • 1192 благодарностей
  • телефон:+375-29-22-88-170мтс
  • ГородБарановичи
  • фио:Катя

Отправлено 09 Февраль 2017 - 01:00

attachicon.gifWP_000569.jpg

attachicon.gifWP_000564.jpg

Ну что...ни кому не нужен кобелёк в добрые руки? Пора ему в люди.  :)

Четверо псов на дворе - уж очень много... шума. На каждый шорох, на каждую пролетающую птичку над участком или рядом, фиг знает кого они там и где чуют за забором, но с фонариком я уже устал вечерами выходить и проверять "хтотам".  :rofl:

Вадим, что ест? Поведение(охраняет?) Ну короче подробнее о нем. Возможно заберу. Давно думаю о сабаке


  • 0

#239 JuliaMZ

JuliaMZ

    СТАРОЖИЛ

  • пользователь
  • 2 021 сообщений
  • 2239 благодарностей
  • ГородДещенка
  • фио:Юлия

Отправлено 09 Февраль 2017 - 08:04

Какой чудесный щенок! Такой нос красивый, мордочка, замечательной будет собакой.

 

Катя. у тебя нет собаки? И дети не упросили маму до сих пор? Не порядок)) Забрать и затискать!


  • 0

Поблагодарили 4 Пользователи:
Kationa82 , doby , galina101 , alba

#240 Schep

Schep

    ФЕРМЕР

  • Пользователи
  • 323 сообщений
  • 294 благодарностей
  • телефон:89209017399
  • ГородКовров
  • фио:Щепетков Сергей Сергеевич
  • хозяйство:легорны,доминанты,адлерские серебристые,черные московские,козы Ева и Белочка,вьетнамцы,кармалка,белая свинка,индоутки,алабаи Герда и Латиф,кошки Ксюша и Мартышка,коты Филя,Кузя и Шлёпа и Тузик))))40 соток земли,огород

Отправлено 09 Февраль 2017 - 08:35

а у нас вот такие малыши подрастают

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSCN3711.JPG   94,85К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSCN3740.JPG   181,9К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSCN3731.JPG   170,18К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSCN3770.JPG   150,04К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSCN3773.JPG   172,71К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSCN3779.JPG   94,75К   0 Количество загрузок:

  • 0

Поблагодарили 9 Пользователи:
vestochka , царица , дед , Famitskaya , alba , Kationa82 , Кайман , JuliaMZ , Domenik



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных